بزرگنمايي:
عصر کرد - «یانیس واروفاکیس» وزیر سابق اقتصاد در یونان اعتقاد دارد «دونالد ترامپ» کاملا از روی عمد و با هدف و برنامه از طریق وضع تعرفه به دنبال تغییر سیستم اقتصاد جهانی است.
به گزارش تحریریه، بی بی سی در مصاحبه ای با «یانیس واروفاکیس» اقتصاددان، و سیاست‌مدار یونانی که مدتی هم وزیر اقتصاد و دارایی این کشور بود به بررسی پیامدهای سیاست تعرفه ای دونالد ترامپ پرداخت.
محور اصلی این گفت وگو رسیدن به پاسخ این پرسش بود که آیا شوک ترامپ به اندازه شوک نیکسون سرنوشت‌ساز خواهد بود؟
بعضی ها می گویند اینجور نیست که ترامپ نمی داند دارد چه کار می کند و از نتایج تصمیماتش بی خبر باشد. بلکه با هدف و برنامه در حال تغییر سیستم اقتصاد جهانی است.
یکی از این افراد یانیس واروفاکیس وزیر سابق دولت یونان است که در مصاحبه با شبکه بی بی سی به بررسی هدف و برنامه ترامپ پرداخته است.
بی بی سی: شمارش معکوس برای به اصطلاح روز آزادی (Liberation Day) دونالد ترامپ در حال انجام است. تنها در 12 ساعت آینده، رئیس‌جمهور تعرفه‌های جهانی گسترده‌ای را بر محصولات وارداتی به ایالات متحده اعلام خواهد کرد. این اعلامیه می‌تواند تریلیون‌ها دلار از واردات آمریکا را تحت تأثیر قرار دهد و نگرانی‌هایی وجود دارد که می‌تواند باعث یک جنگ تجاری جهانی شود.
در حالی که رئیس کمیسیون اروپا، اورسولا فون درلاین، گفته است که اتحادیه اروپا آماده تلافی برای حفاظت از منافع خود است، کی‌یر استارمر گفته است که تمام گزینه‌ها برای بریتانیا روی میز است. دولت ترامپ اصرار دارد که این سیاست، علی‌رغم انتقادات گسترده و عدم اطمینان اقتصادی گسترده، رقابت‌پذیری آمریکا را بهبود خواهد بخشید.
کارولین لیویت (سخنگوی مطبوعاتی کاخ سفید): «آن روزهایی که آمریکا از فردا غارت می‌شد، تمام شده است. کارگران و کسب‌وکارهای آمریکایی تحت ریاست‌جمهوری ترامپ در اولویت قرار خواهند گرفت، درست همانطور که او در مسیر مبارزات انتخاباتی وعده داد. اقدام تاریخی رئیس‌جمهور در فردا رقابت‌پذیری آمریکا را در هر زمینه صنعتی بهبود خواهد بخشید، کسری تجاری عظیم ما را کاهش خواهد داد و در نهایت از امنیت اقتصادی و ملی ما محافظت خواهد کرد.»
رئیس‌جمهور ترامپ قبلاً مجموعه‌ای از تعرفه‌ها را اعمال کرده است که صنایع کلیدی و اقتصادهای بزرگ را هدف قرار می‌دهد. تهدید عوارض جدید تنش‌ها را با برخی از نزدیک‌ترین شرکای تجاری تاریخی آمریکا، یعنی کانادا و مکزیک، افزایش داده است. این است آنچه رهبران کانادا و مکزیک درباره واکنش‌های کشورشان به تهدید تعرفه‌های جدید گفتند:
مارک کارنی (نخست وزیر کانادا): «همانطور که هفته گذشته در تماس‌مان به رئیس‌جمهور ترامپ گفتم، من تمام تلاش‌ها برای تضعیف کانادا را رد خواهم کرد، تمام تلاش‌ها برای فرسوده کردن ما، شکستن ما، تا آمریکا بتواند ما را تصاحب کند، هرگز اتفاق نخواهد افتاد.»
کلودیا شین باوم (رییس جمهور مکزیک): «ما به چشم در برابر چشم، دندان در برابر دندان باور نداریم زیرا این همیشه به وضعیت بدی منجر می‌شود. البته اقداماتی در مکزیک انجام می‌شود زیرا اقداماتی در طرف دیگر انجام می‌شود، اما گفتگو باید ادامه یابد.»
بی بی سی: بیایید با یانیس واروفاکیس، وزیر سابق دارایی یونان و همچنین نویسنده صحبت کنیم.
آقا [واروفاکیس]، شما البته در رأس مذاکرات یونان در طول بحران اقتصادی که توسط سقوط مالی سال 2008 به وجود آمد، بودید. آیا روز آزادی به طور بالقوه می‌تواند چیزی به بزرگی آن سقوط مالی 2008 را به وجود آورد؟
واروفاکیس: قیاس بهتر با 2008، سال 1971 است زیرا این شوک ترامپ که همه ما با نفس حبس شده منتظر آن هستیم که امروز به ما برسد، بی‌سابقه نیست. رئیس‌جمهور ریچارد نیکسون شوک اصلی را در سال 1971 با اهداف بسیار مشابهی وارد کرد. هدف نیکسون مهار کاهش اهمیت آمریکا در اقتصاد جهانی پس از تبدیل آمریکا از یک کشور دارای مازاد تجاری به یک کشور با کسری تجاری بود. او اساساً یک جنگ اقتصادی بزرگ علیه اروپا و علیه آسیا - در آن مورد ژاپن - به منظور کاهش ارزش دلار آمریکا به راه انداخت که در این کار موفق شد و همه آنچه ما در 30، 40، 50 سال گذشته به عنوان وضعیت موجود تجربه کرده‌ایم، نتیجه آن شوک نیکسون بود.
بنابراین، ترامپ در تلاش است تا نسخه خودش از شوک نیکسون را ایجاد کند و من فکر می‌کنم باید از آن درس بگیریم و اجازه دهید بگویم، زیرا به برنامه شما گوش می‌دادم، وقتی می‌شنوم اورسولا فون درلاین یا نخست‌وزیر کانادا تلاش می‌کنند در شجاعت‌نمایی از ترامپ پیشی بگیرند، پیام من به آنها این است: دوستان، وقتی کسری تجاری بسیار بزرگی را اداره می‌کنید، به ویژه اتحادیه اروپا، می‌دانید 240 میلیارد دلار مازاد تجاری، نه کسری، با ایالات متحده، نمی‌توانید در یک جنگ تعرفه‌ای علیه ترامپ پیروز شوید، زیرا او قبل از شما از چیزهایی که می‌تواند تعرفه ببندد، خالی می‌شود. بنابراین بهتر است داخل اقتصادهای خود را برای روش‌های تغییر مدل اقتصادی خود بررسی کنیم، با توجه به اینکه او در تلاش است از نیکسون تقلید کند و نظام پولی و تجاری حاکم را منفجر کند.»
بی بی سی: پس آن گفتار مبارزه‌جویانه از اتحادیه اروپا که بحث‌برانگیز است، مسیر درستی نیست. می‌دانیم که کی‌یر استارمر، رهبر بریتانیا، البته درباره عدم صدور اقدامات تلافی‌جویانه صحبت می‌کند. آیا این راه درست است؟
واروفاکیس: خب، این یکی از موارد بسیار نادری است که من با استارمر در هر موردی موافقم، اما فکر می‌کنم او در این مورد درست می‌گوید که بهترین تلافی، عدم تلافی است، وقتی در موقعیت ضعیف‌تری هستید، زیرا شما با ایالات متحده مازاد دارید. آنچه ما باید در بریتانیا، در اتحادیه اروپا، در چین انجام دهیم، همه ما باید به دنبال راه‌هایی برای متعادل کردن اقتصادهای خود باشیم، تا به کسری تجاری آمریکا برای فروش صادرات خالص خود به ایالات متحده وابسته نباشیم. چرا نمی‌توانیم سطح سرمایه‌گذاری خود و سطح تقاضای کلی خود را در اروپا، در بریتانیا، در چین افزایش دهیم تا نیازی به وابستگی به کسری تجاری ایالات متحده نداشته باشیم؟
بی بی سی: آیا این واقع‌بینانه است؟
واروفاکیس: متأسفم، متوجه نشدم.
بی بی سی: منظورم این است که بله، انجام آن در داخل، با توجه به اینکه مقدار زیادی به آمریکا صادر می‌شود، آیا این واقع‌بینانه است؟ دلیلی برای آن وجود دارد، بازارها خودشان را درست می‌کنند، پس آیا انجام آن در داخل واقع‌بینانه است؟
واروفاکیس: چیز دیگری واقع‌بینانه نیست. ترامپ آن را اعلام کرده است و من معتقدم که این در سال‌های آینده یک موضع دوحزبی خواهد بود. هر کسی که جانشین دونالد ترامپ شود، ما باید یاد بگیریم در جهانی زندگی کنیم که دیگر نمی‌توانیم نیروهای تورم‌زدایی را به ایالات متحده صادر کنیم. من کاملاً موافق افزایش تجارت و فروش بیشتر هستم، اما ما باید بیشتر بخریم، نه فقط برای ایالات متحده. این ایده که مثلاً آلمان داشت که می‌تواند به سوار شدن بر تقاضای دیگران برای حفظ یک مدل صنعتی که استانداردهای زندگی طبقه متوسط و کارگر آلمان را سرکوب می‌کند، ادامه دهد، تا به صادرات مقادیر عظیمی از اشیا بدون واردات مقادیر معادل از شرکای تجاری خود ادامه دهد، این یک راه مطمئن برای وابسته شدن به رهبرانی مانند دونالد ترامپ است.
بی بی سی: بیایید فقط بر یونان تمرکز کنیم. مشخصاً شما وزیر سابق دارایی یونان هستید و یونان در بلوک اتحادیه اروپا قرار دارد، بنابراین شما مذاکره می‌کنید، یونان با اتحادیه اروپا مذاکره خواهد کرد. ما شنیده‌ایم که شما درباره موضع اورسولا فون درلاین چه فکر می‌کنید. شما از نظر تاریخی گفته‌اید که یورو مانند هتل کالیفرنیا، آهنگ گروه ایگلز، است، جایی که می‌توانید در ان وارد شوید، اما هرگز نمی‌توانید از آن خارج شوید. یونان اکنون به هر آنچه اتحادیه اروپا انجام می‌دهد، متصل است. آینده یونان در رابطه با این روز آزادی که از دونالد ترامپ انتظار داریم، چیست؟
واروفاکیس: متأسفم، اما اوضاع خیلی خوب به نظر نمی‌رسد زیرا یونان به طور مستقیم تحت تأثیر تعرفه‌های ترامپ قرار نخواهد گرفت، زیرا ما چندان به ایالات متحده نمی‌فروشیم، اما یونان کاملاً وابسته است، در نتیجه اینکه طی 20 سال گذشته عملاً به یک مستعمره مرده اتحادیه اروپا تبدیل شده است. یونان کاملاً تحت تأثیر ظرفیت مدل صنعتی آلمان برای ادامه عملکرد قرار دارد و من نگرانم که مدل صنعتی آلمان اخیراً نشانه‌های بسیار قطعی نشان داده است که "کاپوت" است، تمام شده است، به سادگی قادر به رقابت با فناوری‌های چینی نیست، به ویژه در زمینه خودروهای برقی، در زمینه انرژی سبز، زیرا بیایید رو راست باشیم، در آلمان و در اروپا، ما در 15 سال گذشته سرمایه‌گذاری نکرده‌ایم، ما سرمایه‌گذاری خالص تولیدی واقعی صفر داشته‌ایم، و بنابراین کشورهایی مانند یونان اساساً امیدوار به بهترین هستند در حالی که شاهد تلاش اولاف شولتس و صدراعظم آینده آلمان برای حفظ کسب و کار به روال معمول هستند، در حالی که کسب و کار نمی‌تواند به روال معمول حفظ شود.
بی بی سی: و فقط به عنوان یک فکر نهایی، ارزیابی شما از اینکه دولت ترامپ چقدر به این موضوع پایبند خواهد بود، زیرا مشخصاً می‌دانیم که او نوسان دارد، یک چیز می‌گوید و کار دیگری انجام می‌دهد، بی‌ثباتی اقتصادی، بازارها از آن متنفرند، اما چقدر احتمال دارد که او به آنچه امروز اعلام می‌کند، ادامه دهد؟
واروفاکیس: فکر می‌کنم ما هوس‌بازی دونالد ترامپ را بیش از حد تخمین می‌زنیم و او منطقه را سیل‌آسا می‌کند - این عبارت استیو بنون است - تا ما را حدس‌زننده نگه دارد، اما این بخشی از استراتژی اوست، این نیست که ذهن او در حال تغییر است، او ما را حدس‌زننده نگه می‌دارد. نظر من این است که تعرفه‌ها اینجا ماندنی هستند، آنها همزمان بر همه، دوست و دشمن اعمال می‌شوند، آنها تعرفه جامع هستند و سپس وقتی آنجا هستند، اساساً آنچه ما درباره آن صحبت می‌کنیم، افزایش متوسط تعرفه‌ها در ایالات متحده از 2.5 درصد، جایی که قبلاً بودند، به چیزی مانند 20-25 درصد است، این یک افزایش عظیم است و سپس به سراغ هر کدام از ما می‌آید، به بریتانیایی‌ها، به فرانسوی‌ها، به آلمانی‌ها، به ژاپنی‌ها، به کره‌ای‌ها، به چینی‌ها و به صورت انفرادی مذاکره می‌کند، ما را جدا نگه می‌دارد، ما را ضعیف نگه می‌دارد و دقیقاً یک پوند گوشت خود را اخذ می‌کند و پوندهای مختلف گوشت، انواع مختلف گوشت از کشورهای مختلف.
بنابراین از ژاپنی‌ها که 1.2 تریلیون دلار آخرین باری که شمردم، پس‌انداز دلاری دارند، او می‌خواهد آن دلارها را در ازای بدهی آمریکایی بسیار طولانی‌مدت بفروشد. از آلمانی‌ها، او خواستار این خواهد بود که دولت آلمان کاری برای جلوگیری از مهاجرت خطوط تولید کامل از فولکس‌واگن و BMW و BASF و زیمنس به ایالات متحده انجام ندهد.
بنابراین، آن استراتژی اوست. این اشتباه است که فکر کنیم فقط به این دلیل که او بی‌بیان است و برای برخی از ما از نظر سیاسی بهانه بسیار ضعیفی برای طبیعت انسانی است، برنامه‌ای ندارد. او برنامه دارد، ما برنامه نداریم، وقت آن است که ما یکی داشته باشیم.»
بی بی سی: من مطمئنم طرفداران او نسبت به دیدگاه شما درباره دونالد ترامپ بسیار متفاوت فکر می‌کنند، اما یانیس واروفاکیس، مثل همیشه، واقعاً خوب است که دیدگاه شما، دیدگاه جذابتان را بدانیم.
خیلی ممنون.
پایان